Середа, 15 липня 2015 12:01

Українцям необхідно «пом'якшити» війну і зосередитися на виконанні конкретних завдань

Автор 
Оцініть матеріал!
(0 голосів)

Почесний консул України в Данії та консультант в бізнес-питаннях в Україні, Мортен Мунк, говорив про проблеми і виклики для України.

Корупція,війна в країні та перспективи членства України в ЄС були у центрі уваги під час зустрічі.

Ви знаєте Україну вже пару десятків років як бізнес-партнер, як радник. Які основні проблеми, на Ваш особистий погляд, стоять на шляху розвитку країни?

– Великою проблемою для України залишаються конкретні дії. І президент, і прем'єр-міністр виступають весь час по телебаченню і в соціальних медіа, але багато речей просто не виконуються. Кожен прагне зробити правильно, і про це постійно говориться вголос і по телевізору.

Це як на підприємстві, де директор стоїть і каже, що нам потрібно рухатися в цьому напрямку, а нижча ланка співробітників роблять все, що і завжди. Не вживається жодних дій, щоб щось змінити.

Я можу навести приклад вантажів, що надходять в Україну, які стоять на кордоні місяцями. І це в країні, де відбувається конфлікт і де цей вантаж вкрай потрібен. Там сидить людина і говорить про те, що мають бути заплачені податки і збори. Це ілюструє загальну ситуацію в Україні.

Коли я розмовляю з тими, кого я знаю в центральних і західних регіонах України, всі глибоко стурбовані тим, що заплановані реформи не відбуваються. Всі кажуть: «Так, ми налаштувалися на них. Ми готові терпіти труднощі, високі ціни на енергоносії тощо». Але реформи не відбуваються.

Ми бачимо те ж саме повсюди. Зараз робиться податкова реформа, але знову хтось ходить і заважає працювати підприємствам. І це незважаючи на те, що був прийнятий закон, згідно з яким можна прийти з перевіркою тільки через певні проміжки часу, і для цього має бути реальне обґрунтування. Недостатньо просто обрати підприємство і сказати, що ми прийдемо, щоб подивитися на вас.

Менше слів, більше дій

– Україна, весь час, скільки я знаю цю країну, мала хороші наміри. Але вони майже завжди зупинялися на стадії обговорення, а потім підключалося багато людей, які хотіли взяти участь в цьому, і так довго обговорювали, що не могли в підсумку щось зробити.

В Україні не вистачає когось, хто конкретно візьметься за вирішення деяких питань і скаже: «Це не повинно стояти тут, це повинно стояти там». А потім взяти це і зробити.

Львів як приклад прагматичної моделі управління

– Багато позитивних зрушень відбувається у Львові, бо там дуже прагматичний мер. Його успіх управління в тому, що він не догматик. Наприклад, йому треба знайти рішення – місту потрібні 100 нових автобусів. Їх може поставити Львівський автобусний завод, але вони коштуватимуть так дорого, що їх можна буде придбати за кошти міського бюджету не раніше ніж за 10 років. Тому можна купити не нові автобуси в Парижі, щоб наступного дня вони курсували містом. Цілком може бути, що вони не такі хороші, і не жовтого кольору, однак люди зможуть дістатися роботи вчасно. І там робиться дійсно багато практичних кроків.

Є деякі промахи, але, в усякому разі, там створене ділове середовище, де є багато IT- компаній, маса аутсорсинга, тому що інвестори вважають, що це гарне місце, щоб бути представленими тут. Вони вважають, що це гостинне місто, яке готове вітати їх. Незважаючи на частку бюрократії, ви можете побачити значні кроки вперед. Цього року ситуація значно краща, ніж минулого.

Цього руху не вистачає, коли ви, наприклад, приїжджаєте до Харкова. У моєму уявленні Харків виглядає так само похмуро, як і в 1996 році, коли я там був вперше. Там немає тієї динамічної частини, яка б сприяла здійсненню деяких справ. Хоча це місто зі, здавалося б, видимим успіхом, але має величезне відставання за багатьма напрямами. Бракує професійних керівників нижчої ланки, в армії таких називають старший сержант, який гарантує солдатам пайки, зброю, інші речі.

Немає більше довіри тому, що показують по ТБ

Ви хочете сказати, що за рік після Євромайдану не сталося нічого явного в плані реформ та ділового клімату?

– Існує дуже багато «показухи» на телебаченні. Взяти, наприклад, податкову реформу – від цього безпосередньо залежить розвиток бізнесу – і сказати, що зараз ми вдвічі скоротимо податки. Але це не має нічого спільного з тим, щоб удвічі скоротити кількість податків. Збирається та ж сума податків, але тепер це називається одним словом, проте складається з двох елементів. Це розуміють навіть найрозвиненіші підприємства і не дуже вірять тому, що кажуть у Києві. Це не стане правдою, якщо буде транслюватися по телебаченню.

Політики не отримають більше довіри тільки тому, що вони більше з'являються у телевізорі. Те, що зараз вирішується в Києві, в першу чергу має впливати на кожне віддалене село. В іншому випадку, це не має ніякої цінності. Але якщо це не допомагає компаніям там, якщо підприємства завжди повинні тримати штатного бухгалтера, який займається податками, то ви не полегшили їм життя.

Саме тому великим випробуванням стане для України втілити ці благі наміри у щось конкретне.І це буде моя головна порада: ви повинні відмовитися від амбіцій і сконцентруватися на кількох речах, а потім змусити їх працювати. Тому що тільки зараз можна змінити все.

Корупція тісно пов'язана з культурою адміністрування

Щодо корупції, про це багато говорять як в Україні, так і в Європі. Насамперед потрібно впоратися з цим, щоб зробити ефективними реформи в країні. Що змінилося в цьому плані?

– Я вважаю, що корупція дуже тісно переплетена з культурою адміністрування. До 2004 року було багато речей, які були надзвичайно передбачувані в Україні. Всі знали, як відбувалася масштабна корупція і бюрократична корупція. Людині кажуть: «Ви повинні чекати три тижні», і вона відповідає: «А якщо я прийду з пляшкою коньяку для Вас?». Отримує відповідь: «Ну тоді ви можете прийти завтра».

У всіх були великі надії, коли до влади прийшов Ющенко в 2004 році. Він дав сигнал, що хоче зробити щось в плані боротьби з корупцією. Він провів зміни в адміністраціях на всіх рівнях. Проблема була в тому, що до влади прийшли не дуже хороші управлінці. У них не було ніякого досвіду в цій сфері. Тому вони виявилися відкритими для того, щоб брати гроші за свої послуги. А рівень корупції збільшився в рази. Деякі адміністративні моменти ставали все гірше, і всі вони знали, що можуть протриматися при владі хоча б протягом чотирьох років. Вони повинні були наповнити свої кишені.

Повинні бути прозорість і прямі лінії

– Якби не було тіньової економіки, Україна б стала банкрутом. Подивіться на офіційні валютні резерви, вони давно знаходяться нижче рівня. Але все працює.

У мене немає дару ясновидіння, щоб передбачити, що станеться в короткостроковій перспективі, але ви повинні мати прозорість в діях, більш прямі лінії, тоді ви зможете побачити це. Це перша умова. Сьогодні все дійсно так закручено, і законодавство настільки жахливе, що ви ніколи не доведете конкретні факти корупції. Тому слід прописати більш жорсткі закони щодо корупції.

Данія та Україна однаково бюрократичні

Данія хоче допомогти у реформуванні законодавчої та судової баз, прокуратури. Який реальний внесок може зробити Данія?

– Я не впевнений, що Данія може зробити великий внесок. Ми в рівній мірі маємо бюрократію, як і в Україні. Взяти, приміром, отримання дозволу на будівництво. Тут між Данією та Україною немає ніякої різниці, одна і та ж бюрократія. Українці хочуть зробити все відразу, щоб бути визнаними міжнародним співтовариством. Але це тільки на екрані телевізора.

Україна в порівнянні з досвідом Польщі

Експерти кажуть, що Україна зараз, як Польща 20 років тому. Чому нам не вдається діяти як Польщі?

– Я теж так думаю. Але зрозуміло ж, що передумова повинна бути. Ви повинні спочатку зробити вільний перетин кордону, а це проблема. Чому легко робити бізнес в Польщі? Тому що вам не потрібно оформляти якісь документи, щоб почати відвантаження товарів у Польщу. І вам не треба сперечатися з деякими посадовими особами митних органів України, які кажуть: «Так, але він не упакований в ящики, які написані в папері. Вони на 5 мм коротші». І тоді він повинен отримати 20 євро, тому що ящики на 5 мм коротші, а якщо на них натиснути, то вони стають на 5 мм довшими.

Тому, перше: треба прибрати ці бар'єри, які є на перетині кордону. Друге: коли ви робите податкову реформу, то це повинна бути дійсно реформа, а не розповіді про те, що податки зменшилися з 22 до 11 категорій, а насправді решта 11 стали називатися по-іншому. Інвестори занадто хитрі, щоб це не виявити. Це два головних бар'єри.

Війна повинна бути «пом'якшена»

– Однак в Україні є третє, про що неможливо забути – це війна, трагедії людей, ті, кого вбили. Так, це страшно, але ви повинні «пом'якшити» це за допомогою ЗМІ, які цікавляться ще чимось окрім війни.

З усього того, що ви бачите по данському телебаченню, чи було хоч одне позитивне повідомлення про Україну за останні три місяці? Нуль! Це були новини про війну, про те, що Україна на межі банкрутства, про те, що вона розориться вже завтра. Є цілий ряд негативних висловлювань, тому що війна займає чільне місце. Рано чи пізно люди втомляться чути про війну. Тоді вони захочуть чути про те, що іншого відбувається в країні.

Ви повинні говорити про щось інше, крім війни

– Коли я читаю новини, то 3/4 з них обговорюють війну. Таким чином, тільки чверть відводиться тому, чим можна залучити інвесторів і робити бізнес.

Ми розуміємо, що конфлікт буде тривати до тих пір, поки Росію з Кримом не з'єднає наземний коридор. Те ж саме було і з Західним Берліном, тому конфлікт тривав багато років. Війна повинна бути «запакована» в якійсь мірі, так щоб можна було говорити про інші важливі речі.

Зараз головне – отримати адміністрування, яке б реально працювало. Ви повинні мати чіткі лінії і розуміння того, що рішення Києва впливає на всі регіони.

Великі виклики для України

Багато хто говорить, що це заморожений конфлікт. Це дуже важко психологічно, але багато говорять про те, що Росія може піти далі в розвитку конфлікту. Це великий виклик і для ЗМІ. Як ви думаєте, скільки це триватиме?

– Я думаю, ви повинні дивитися на конфлікт у Луганську та Донецьку таким же чином, як на Крим. Це стандартний стан речей, який Україна не вирішить сама і не змінить цей статус. Це буде перше підтвердження, потрібно буде сказати, що ми маємо ситуацію, яку ми не можемо вирішити самі. Тим не менш, до вас не прийде зброя з ЄС або США. І з цією ситуацією потрібно змиритися.

Ситуація така, що в районах конфлікту жили 5 мільйонів людей. 2 млн були змушені переселитися. З тих, що залишаються там, за різними оцінками, 1 млн – пенсіонери, 1 млн складають діти та молодь. Тобто залишається всього 1 млн тих, хто повиннен щось робити і воювати. Ті, хто був змушений тікати від війни, вони були мобільними і працездатними, отримали нову роботу в інших регіонах. Економічно це можливо найбільша проблема, якщо Україна виграє війну, тому що це виллється у великі витрати на відновлення.

Порошенко сам сказав це: «Поїзд зупиняється на платформі, і ми, не чекатимемо пасажирів, які запізнилися на нього». Але поїзд ще навіть не відправився. Потрібно ще запустити поїзд і показати людям, що ми поїдемо, і що ми на вірному шляху. Цілком може бути, що будуть маленькі зупинки по дорозі, але це і є демократія, довіра до тих речей, які озвучуються. Демократія – єдина форма правління, яка може скасувати сама себе.

Україна буде підтримана, залишаючись за межами ЄС

На Євромайдані люди стояли за вступ України до ЄС. Чи повинна Україна мати таку мету перед собою, наскільки важливо це для неї?

– Я не думаю, що для України є місце в тому Європейському Союзі, який ми маємо сьогодні, тому що він вже вкрай розтягнутий і не в змозі впоратися з відмінностями, які лежать між північчю і півднем, сходом і заходом в ЄС. Ті конфлікти, які є у відносинах з Грецією, Італією, Іспанією та Португалією виникли тому, що вони просто мають зовсім інше уявлення про те, як вести державний облік і аудит.

Тут, в Данії, прийнято вважати, що це має бути достовірно і об'єктивно. Німці такої ж думки. Італійці думають, що це має тільки виглядати красиво зовні.

Я просто не вірю в те, що в короткостроковій або середньостроковій перспективі в ЄС є місце для України.

Я також вважаю, що Україна багато в чому буде підтримана, залишаючись поза ЄС. Таким чином, можна легко отримати тісну співпрацю. Якщо ми подивимося на реконфігурацію, то це може статися у всіх можливих способах. Починаючи з розеток, які повинні бути за європейськими стандартами. В усій промисловості верстати не мають СЄ-маркування (СЄ – знак відповідності стандартам і вимогам ЄС, ред.), А це означає, що вам потрібні нові машини.

Україна не має нічого такого, чого б не було в ЄС

– Україна ніколи не зможе зробити реформи самостійно. Країни Європейського Союзу, який спочатку називався Союзом вугілля і сталі, поділилися стратегічними ресурсами, як гарантією того, що ніколи не буде війни за ресурси. Була думка також вчинити з продовольством і сільським господарством.

Існувала ідея ресурсного об'єднання ЄС з Росією, щоб отримувати звідти енергію. Але вийшов прорахунок, бо ЄС немає чим поділитися з Росією з того, чого б там не було, адже у них є Сибір з усіма видами запасів. А Україна не має нічого такого, чого б не вистачало ЄС.

Україні потрібно дивитися об'єктивно на членство в ЄС. Воно нічого не дасть нового до того, що Україна вже має, підписавши економічну і політичну частини Угоди про асоціацію з ЄС.

Більше фокус на високорозвинену військову промисловість

– Щоб Україні домогтися успіху, потрібно реформувати виробничий сектор, який досі постачає комплектуючі для російського озброєння. У вас є галузі промисловості, які майже так само розвинені, як у ЄС. Але необхідне повне реформування, щоб відмовитися від поставок у Росію та іншим партнерам, які мають аналогічні системи озброєння.

Якщо Україна самостійно впорається з цим завданням, вона зможе налагодити торгівлю з ЄС і мати постійний прибуток. Всі країни – претенденти на членство в ЄС – мали зростання ВВП ще до того, як увійшли до ЄС. Тому й Україна повинна цього прагнути. Потрібно мати такі товари, які можна буде запустити в торговий оборот.

Інтерв'ю Олени Яних і Наталії Слинько

Читайте також: Багата на таланти Україна досі залишається аграрною і сировинною країною

Прочитано 404 разів Останнє редагування Субота, 03 грудня 2016 20:06

Додати коментар


Захисний код
Оновити

Підтримай нас

Банківський рахунок:
8981-141-092, регістраційний номер 2255.
CVR номер: 35 70 79 64

cu logo 200x200


Найпопулярніші запити

fb   tv   g

Made by Amaze Studio Team